Morfologia originale

Anch'io condivido la tua idea riguardo agli occhi dei chow, anche se devo dire che tra un chow più vicino allo spitz ed uno più vicino al tipo molossoide preferisco quest'ultimo (senza pliche)
P.s. molto chiara ed esemplificativa la foto

Io sono del parere che il chow sia una razza primitiva e che discenda dal Hemicyon e dal Simicyon, cioe' che il chow chow e' una delle razze piu' antiche.
Come una delle prove piu' tangibili prenderei propio l'aspetto e poi il numero di denti.
Lo scowl invece e' un termine per descrivere l'espressione tipica della testa dello chow cosi' definita dagli inglesi, che come hai gia' scritto non deve essere prodotto del rilassamento della pelle sulla fronte.
certo e' molto piu' bello da vedere (ma il tutto e' soggettivo) un'esemplare nel quale si vedono gli occhi ma l'importante e' che siano della forma definita dallo standard e che siano sani.
Penso sia molto piu' brutto vedere uno chow con problemi agli occhi che solo con la pelle della fronte rilassata.
L'espressione io la definirei fiera perche' alcuni esmplari (forse di piu' le femmine vista l'espressione piu' dolce) a volte mi danno la sensazione che sorridano
Poi i soggetti dei quali scrivi con l'altezza fuori standard visto che quella citata non dovrebbe superare i 56cm al garrese per i maschi e' 51cm per le femmine non lo so dove li hai visti poiche' io ne so veramente pochi di cosi' alti...poi quelli ai quali mi riferisco non sono assolutamente in Italia.
A quale paese ti riferisci e come sai che siano preferiti dai giudici?
Penso che sia propio la situazione opposta per quel che riguarda l'altezza.

La teoria dell' Hemicyon e del Simicyon e' molto diffusa ma non e' piu' l'unica. Ti chiedo: il tuo parteggiare per una teoria o per l'altra (tuo sacrosanto diritto intendiamoci) e' supportato da dati o e' una semplice preferenza? In ogni modo neanche a me convince appieno la teoria del Pr. Holmer ma mi era utile per parlare degli ipertipi

L'eccesso di pelle lassa sugli occhi e' predisponente a malattie come l'entropion e su questo non ci piove e cani con gli occhi aperti e l'entropion non se ne vedono molti Poi sul fatto che possa piacere o meno l'espressione, be' de gustibus...vorrei farti vedere cosa intendo in modo piu' esplicito:



Che le femmine abbiano un'espressione piu' dolce...be' dipende proprio dai momenti. Beccati questa "dolce" Chong Ha (io non sarei andato a disturbarla ) Questo e' uno sguardo da Chow!




Secondo te non ci sono in giro soggetti di 58cm????? E allora come fanno a pesare 40Kg? Io ne ho visti eccome ma hai ragione, non e' tanto l'altezza quanto tutto il resto. Cani lunghi come basset hound, che muovono come labrador. E vincono vincono, altro che no.

Come regalino finale, guardate come hanno distrutto lo sharpei:



Io a Taiwan ne ho visti parecchi nei porcili, indovina a quale dei due assomigliavano

Ciao Charlin, grazie. La tua preferenza e' legittima, tuttavia a livello generale io non preferirei nessuna delle due "deviazioni".

Come ho gia' scritto e' un mio parteggiare ma che ha comunque anche delle prove, senno penso non si scriverebbe di cio' no...partendo dalle foto, di quella popolarissima di una statuina ecc.
Ognuno e' libero di sentirsi piu' vicino all'una che all'altra o ad una terza teoria ma su una cosa secondo me non ci piove e cioe' che il chow ha radici moolto ma moolto praistoriche.
Io avevo uno chow con il viso molto aperto ed aveva l'entropion, ho visto tanti con la pelle lassa della fronte che ne erano assenti.
Poi la maggior parte (io parlo sempre per esperienze viste e vissute) di cani con entropion (non solo chow) avevano l'entropion sulla parte della palpebra sotto e non sopra quindi non era risultato di un lassamento della pelle.
Per me Chong Ha ha un'espressione dolce, fiera e una una testa molto femminile.
Una tipica espressione da chow molto bella.
No secondo me ci sono in giro mooolto pochi soggetti alti come dici tu (e parlo di nuovo per esperienze raccolte girando per expo' girando per 5 paesi diversi), invece di pesanti come scrivi c'e' ne sono molti di piu' ma sono bassi e non alti quindi sembrano ancora piu' grossi.
Perche' pensi che un soggeto di 52 cm non possa pesare 40kg?
Ogni allevatore ha in mente un propio ideale di chow il quale cerca di allevare. Alcuni grossi che io definisco heavy type, poi quelli medii, quelli dall'ossatura meno o piu' robusta e via dicendo.
Se dicessi a 10 persone (amanti del chow, allevatori o propietari) di disegnarti il loro chow ideale scometto che neanche uno dei 10 si somiglierebbe ma neanche un pochino.

Rispetto il tuo "parteggiare" per quella teoria ma non condivido il tuo approccio, io da modestissimo amatore cerco di convincermi in modo diverso. Ti informo comunque qualora ti interessasse che da qualche hanno sono in corso degli studi scientifici che hanno come oggetto il DNA mitocondriale (mtDNA) che interessano molte razze considerate primitive compreso il Chow Chow. Il vantaggio di considerare il mtDNA piuttosto che il DNA nucleare e' che il mtDNA viene trasmesso al 100% dalla madre e quindi non varia da una generazione all'altra. Come e' noto il DNA nucleare varia del 50%. Proprio per il limitato tasso di mutazione, il mtDNA è considerato un potente strumento per ricostruire le caratteristiche di una specie (tracciando all'indietro l'intera linea femminile). Detto cio' ognuno e' libero di convincersi di cio' che preferisce, anche che il Chow Chow sia derivato dal TREX

Per il resto, credo che tu abbia centrato il punto: ogni allevatore predilige un tipo e lo porta avanti. Ecco, a mio avviso questa e' una bestemmia. Aldila' dello standard, l'allevatore deve sempre avere in mente 3 fattori che sono gli spigoli di un triangolo equilatero poiche' hanno MEDESIMA importanza: SALUTE, MORFOLOGIA E CARATTERE. Dopodiche', una volta che ha compreso come devono essere a seconda della razza ognuna delle 3 caratteristiche citate, deve lavorare per produrre soggetti quanto piu' omogenei in tutte e 3 i parametri. Diversamente avra' degli ipertipi che potranno piacere o meno ai giudici, ma non sta facendo il bene della razza. Si potrebbe scrivere molto su tutte e 3 i punti ma iniziamo con un singolo commento per ognuno.

Sono andato dall'allevatore X e dall'allevatore Y e ho proposto le stesse domande, vediamo le risposte:

1. SALUTE: Come procedete per gli accopiiamenti?
X: Ma guardi, ormai si fa quasi esclusivamente fecondazione assistita.
Y: Ho un maschio di 10 mesi molto dominante e noto che alcune femmine in calore gli si avvicinano piuttosto che cercare lo stallone storico dell'allevamento. Credo che questo cucciolone possa produrre buoni soggetti quindi lo faro' montare.

2. MORFOLOGIA: Qual'e' l'altezza e il peso medio dei vostri cani?
X: Abbiamo cani molto grandi, molte nostre femmine sono piu' grandi di altri maschi che si trovano in expo'.
Y: Sono tutti in standard. Tuttavia a me interessa che i cani siano quadrati (i maschi), che la coda sia attaccata alta e che muovano come Chow.

3. CARATTERE: Com'e' il carattere dei vostri cani?
X: Sono dolcissimi, venga che la faccio entrare dalla mamma con i cuccioli. Li' c'e' anche il capobranco, vada ad accarezzarlo.
Y: Be' a questo allevatore era inutile chiederlo dato che i cani li ho solo potuti vedere senza mettere le mani dentro altrimenti rimanevano le ossa (forse).

Quando l'allevatore Y smettera' di allevare, la razza in Italia (e forse anche all'estero) scomparira' per dare spazio ad un'altra che deriva dal Chow Chow, che a sua volta derivava dal brontosauro praistorico

Non so cosa intendi per mio aproccio. A me dispiace che non possa usare termini piu' adatti in quanto potrei farlo scrivendo nella mia madrelingua.
Come tu esprimi il tuo parere io esprimo il mio il quale come ho gia' scritto deriva esclusivamente per esperienze viste e vissute.
Grazie dell'informazione a riguardo del DNA ma ne sono gia' al corente.
Ogni allevatore dovrebbe allevare per salvaguardare la razza (ogni razza non solo il chow) lo standard e come hai scrito la salute, la morfologia ed il carattere.
Io non voglio entare nella discussione dove scrivi sulle domande fatte ad allevatori Y.
Possiamo trovarne altri 3 che lascerebbero tutti spiazziatti per la bellezza delle risposte quindi se vuoi io posso proporgli le tue domande e postare le risposte.
Non puoi fare di tutta l'erba un fascio.
L'allevatore che io definirei XY non smettera' mai di allevare.
Mi dispiace che non ci siano altri allevatori iscritti sul forum perche' gli interesserebbe di sicuro il tuo passaggio che li riguarda e mi dispiace che ti sia trovato in contatto o avuto esperienze con allevatori XY.
Hai posto le tue domande ad Isabella per esempio? Per non tirare in ballo persone che non ci sono sul forum quindi non possono rispondere. Naturalmente no perche' sapevi che la risposta sarebbe stata anni luce da quelle che hai riportato tu quindi l'acqua non andrebbe sul tuo mulino.
Poi non mi hai risposto alle mie domande nel post precedente ma vai avanti con grandi studi senza soffermarti sulle piu' piccole ed esenziali cose che appunto anche prima ti stavo chiedendo.
Perche' fai delle affermazioni che poi non porti avanti (per es.sti superchow dai 60cm) perche' non c'e' ne sono, ma di "pesanti" si che poi vanno visti dal vivo perche' se sono equilibrati allora non puoi' definirli pesanti ma puoi parlare solo di gusti personali e cio' e' molto diverso.
Ti rispondo alle tre domande che hai fatto, veramente nel modo piu' breve che ho potuto perche potrei stare ore a scrivere visto che adoro la razza e nell'allevamento ci metto anima e corpo e piu' di cio' ed allevero soltanto fino a quando sara' cosi' e quando guardandoli nacere, giocare, crescere ecc. mi si riempirano gli occhi dalla gioia ed il cuore di emozioni.
Io di chow non posso parlare in modo cosi' terminologico e studioso perche' sono una parte di me stessa e non potrei piu' immaginare la mia vita senza di loro perche' loro sono la mia vita quindi ci metto anche troppe emozioni a volte.
E a volte ti trovi a spiegare e parlare e rispiegare a persone all'eventuale acquisto di un cucciolo e poi finisce che abbia parlato al vento spiegato il tutto minuziosamente per dargli il miglior supporto possibile affinche' il stesso cane lo abbia e poi li ritrovi dopo diversi mesi che si rifanno vivi perche' hanno problemi con il cane che hanno preso poi in negozio e adesso vorebbero di nuovo consigli e aiuto. Ok, aiutare non e' mai un problema e non neghero' mai il mio aiuto a qualcuno perche' riguarda il cane e non la persona che l'ha preso ma diviene difficile fare cio' quando non hai un suo dato sulla provenineza, sulla genealogia....


SALUTE: Come procedete per gli accopiamenti?
Come prima cosa in Croazia per produrre con i propii cani bisogna fare il Controllo d'allevamento che effettua l'HKS (ENCI in Croazia) al quale si puo' accedere dai 15mesi di eta' di un cane e con il HD-test (per i chow-chow si fa dai 12mesi di eta' in poi). Se il cane ha la displasia automaticamente viene escluso dalla produzione e non puo' avere la Licenza d'allevamento.
Se l HD-test e' regolare il cane puo' accedere al controllo al quale viene controllato il comportamento del cane da un giudice comportamentalista quindi il cane non deve essere agressivo, pauroso ecc…Un'altro giudice gli da il voto dell'esteriore (se il propietario non ha gia' un voto fatto in expo') il cane viene misurato al garresse e se e sotto o sopra l'altezza citata dallo standard altretanto non avra' la licenza (visto al controllo d'all.che hanno mandato via cani!) o se ha altre scansioni dallo standard.
Se i tre giudici (quindi non uno, quindi meglio visto che hanno tre pareri diversi) danno la luce verde allora il cane riceve la Licenza d'allevamento.
Riasumendo per produrre in Croazia con uno chow-chow esso deve avere min.15mesi di eta', la femmina puo' avere una cucciolata in 365 giorni. Il maschio deve avere il voto d'allevamento minimo molto buono la femmina buono ed il controllo va ripetuto ogni tot di tempo.
Questo e' quindi solo la fase iniziale. Io la definirei «tecnica» perche' poi per allevare e cosa intendiamo per questo meglio che venga a casa nostra cosi' abbiamo un'intera giornata per parlare e visualizzare cio' che intendo.
Quindi quando decido di allevare come prima cosa studio bene il pedigree della femmina che devo coprire perche' voglio trovare il maschio adatto 8studiando anche il suo pedigree), che abbia una bella genealogia.
I cuccioli che voglio avere dall'accopiamento voglio che siano sani, che un genitore migliori la morfologia dell'altro (e questo non lo posso decidere io se sara' cosi' ma ci spero) e che siano il piu' vicino possibile al mio tipo di chow che ho in mente ma che rientra naturalmente nello standard.
Poi potrei continuare per ore a scrivere, una delle cose molto importanti per me e' il carattere e il soundness.
Con gli accoppiamenti procediamo in modo naturale (preferendolo) sia in modo assistito
visto che in alcuni casi e' necessario.

MORFOLOGIA: Qual'e' l'altezza e il peso medio dei vostri cani?
L'altezza dei nostri maschi e' in media 54cm al garrese le femmine 48cm.
Il peso dei maschi va dai 30-34kg, femmine dai 23-25kg.
Poi penso che sia importante che ogni cane sia equilibrato, cioe' che il suo peso e l'altezza siano proporzionali. Piu' il corpo viene descritto nel quadrato meglio e'.
Per fortuna riguardo l'altezza per adesso tutti i nostri cani rientrano nello standard.
Con i cani troppo alti o troppo bassi non possiamo allevare perche' sono esclusi dall'allevamento quindi….

3. CARATTERE: Com'e' il carattere dei vostri cani?
Siccome siamo un'allevamento giovane allora come miei cani intenderei per prima cosa quelli allevati da me, naturalmente anche gli altri sono miei e percio' come uno dei fattori piu' importanti oltre la salute metterei il carattere.
Anche qui non posso metterli tutti nello stesso cesto. Alcuni sono piu' coccoloni ed amano le effusioni. Una femmina che e' la capobranco ama farsi coccolare e giocare solo con le persone che sceglie lei, gli estranei non li fila, ma si lascia toccare, se non le va si sposta in qualche altra parte del giardino.
Alcuni maschi sono molto dominanti alcuni no.
Direi che ognuno di loro ha un propio carattere e ognuno di loro rispecchia e ha in se il carattere dello chow-chow.
Cosa molto importante e' che nessuno di loro e' agressivo. E poi anche qui dovrei scrivere due pagine su ognuno perche' hanno delle belle ed interessanti individualita' e cio' mi piace molto perche' senno avrei la sensazione di avere dei cloni intorno a me.
Come carattere nell'allevare penso che debbano sradicarsi quei comportamenti negativi che si possono ritrovare in ogni razza non solo nello chow e questo e' il lavoro di un'allevatore, del Club di appartenenza di una razza che confrontando fatti ed esperienze cerca di andare avanti nel piu' giusto modo possibile avendo sempre in mente come prima cosa la salvaguardia della razza e delle sue peculiarita'.

Fermo restanto che una mamma con cuccioli, per quanto dolce, ha sempre la tendenza a diventare iperprotettiva, ma qual'è l'allevatore che fa toccare i cuccioli da estranei rischiando di "contaminarli" con odori sgraditi alla madre o virus portati dall'esterno?
Sulla questione entropion devo quotare NikaClea, in quanto tra i casi sono numerosi quelli di cani (e non parlo solo di chow) senza una pliche, con un entropion risultato del ribaltamento della palpebra inferiore, di carattere quindi prettamente ereditario e non "meccanico" come spesso capita nel caso di entropion per ribaltamento della superiore causa eccessivo carico sulla fronte.

Per quanto riguarda gli occhi dei chow, come per il resto delle caratteristiche fisiche, è nota la mia predilezione per i chow "medi", non troppo pesanti, non leggeri, alti il giusto, con un muso non troppo schiacciato nè appuntito, con uno scowl adeguato, una fronte non lassa e non stirata. Sembra che stia dicendo tutto e nulla, ma in realtà io ho bene in mente il tipo morfologico che a mio avviso è quello corretto.

Non importano i gusti, sarebbe secondo me il tipo da preferire se si vuole bene alla razza.
Se vi garba passiamo oltre. Altra nota dolente: pelo. Tessitura, distribuzione, tagli e tinte
Allora parliamo di quelle belle messe in piega e tinte che si vedono alle esposizioni? Questi bravi allevatori che amano cosi' tanto i loro cani pero' poi gli intossicano la cute con la tintura perche' il nero deve essere corvino e altre balle del genere...anche questo non vi risulta?

- Tessitura: per quelli che ho toccato ho poco da dire. Mi è parso di notare un generico ritardo nel cambio del pelo da cucciolo, forse influenzato dal clima, molto sottopelo e poca copertura, anche se credo che parte vada persa nei ritocchi del toelettatore.
- Distribuzione: non saprei... bisognerebbe vedere i chow nature. E' cambiato qualcosa nelle coulotte, nella coda e nella collaretta, ma in molti casi dipende da una sforbiciata di riordino.
- Tinte: voglio rivedere numeroso il mio adorato colore rosso fiammanteeee!!! E poi vorrei sapere come si fa ad avere il nero corvino in un chow sbauscione che vive in un paese assolato

Ops, parlavate di tinte-tinture coloranti!!! Avevo capito tinte-5 colori del chow
Non mi va di far la tinta a me figuriamoci ai miei cani
Però non posso dire che quelle strisciacce arancioni delle colate d'acqua del mio chow non mi diano fastidio... Io non credo di conoscere personalmente qualcuno che faccia la tinta ai cani, o per lo meno non è venuto a dirlo a me, ma dai proprietari di chow neri ho ricevuto suggerimenti e rimedi, indi per cui uso tutti gli accorgimenti del caso per evitare sto sbiadimento. Niente carote, ciotola anti-cascate del niagara, shampo ipoallergenici protettivi del colore, alimentazione adeguata. E poi ci sono cose per le quali non ho rimedio: bagno al mare = pelo rosso, anche se seguito da risciacquo con acqua dolce; pelo perennemente umidiccio in punta di cane che riesce a trovare il pertugio per avere almeno un angolo sotto la pioggia; pelo rovinato dalle sbausciate degli altri cani... Che faccio lo privo del mare che gli piace tanto, o dei suoi compagni di gioco per averlo nero corvino? Aimè...

Le sforbiciate, e sottolineo sforbiciate, non potatura artistica stile barbone: prima ero completamente contraria, ora ti dirò... se serve per eliminare un dato ciuffo di peli rovinato, in cui si formano ogni santo giorno inestricabili nodi che fanno impazzire me e danno noia a lui che alla fine tenta di strapparseli via... perchè no? Se serve per evitare che la sua crinierona rimanga zuppa fradicia dopo ogni bevuta, diventando luogo fertile per qualche infezione cutanea, perchè no? Se serve per evitare che il pelo sotto i polpastrelli diventi una specie di pattina scivolosa... perchè no? Sinora non ho avuto bisogno di sforbiciare, ma non posso dire di essere completamente contraria come lo ero una volta. Eccheè non tocchiamo il pelo reale? Se necessario, ben venga la forbice riparatrice.
Riguardo alla sforbiciata da expo, in alcuni casi viene fatta perchè il chow è talmente "peluto" che non è chiara la sua conformazione, e questo non lo rende al meglio.

Tuttavia lo studio di cui parli secondo me non la smentisce poiche' asserendo che il Chow Chow sia piu' vicino al lupo rispetto al Mastino Tibetano (...)

Non ho neanche io la lista. Ci sono molte cose che non tornano. L'ipotesi di un antenato comune (non il lupo ovviamente) sarebbe sensata e questo antenato se vogliamo dargli un nome potrebbe essere il mitico molosso del Tibet. Il numero dei denti da latte e' un altro punto oscuro, ma anche qui' parlando del mitico molosso del tibet non sappiamo quanti ne avesse.

Lo sharpei che condivide con il Chow Chow la colorazione della lingua si trova nel gruppo 2 dei molossoidi mentre il Chow nel 5 degli spitz e primitivi.

La questione e' difficile e i dati a disposizione pochi e contrastanti purtroppo

Sempre secondo le ricerche delle origini del Mastiff, il mastino Tibetano discenderebbe a sua volta dal Canis familiaris Inostranzewi (neolitico) che, incollo pari pari, "era un cane di alta statura, dal cranio lungo e lasso, dalle creste e dagli attacchi muscolari forti, dai seni frontali ben sviluppati. Il neurocranio è lungo, non troppo largo nella regione parietale, stretto nella regione temporale. Il profilo nella regione nasale è concavo. La fronte e larga, compressa nel suo centro".
Mi sa che dovrò farmi uno schemino!